Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10
21
люди / Facebook - угроза свободному обществу?
« Последний ответ от qwertyuser Апрель 03, 2017, 11:29:37 am »
Вступление

Facebook по величине рыночной капитализации — шестая компания в мире. Количество зарегистрированных пользователей приближается к двум миллиардам и рост пользовательской базы остается стабильным. Facebook собирает беспрецедентный объем данных о миллиардах пользователей.

Возможно, компания Марка Цукерберга станет в ближайшее время самой крупной в мире, а сам он самым богатым человеком, поскольку структура акций Facebook построена таким образом, что основатель обладает исключительно уникальным правом голоса и контроля.

По мере роста Facebook будет расти его собственность на наш социальный граф и наши цифровые «я». Как известно, системный риск — самый высокий в централизованных системах. Экстраполируя тенденции, я считаю, что Facebook станет центром риска для свободного общества. Ниже перечислены мои аргументы:
Facebook участвует во всеобъемлющем и постоянно растущем сборе данных о миллиардах своих пользователей;
Эти данные позволяют в геометрической прогрессии манипулировать людьми и их реальностями;
Facebook расширяется за счет человеческого моделирования;
Facebook аккумулирует беспрецедентную централизацию власти и влияние в руках отдельного человека.

Сбор данных

Facebook уже знает о своих пользователях больше, чем они сами знают о себе, и скорость сбора данных растет. Всеобъемлющие объемы индивидуальных данных Facebook являются его текущим продуктом и ложатся в основу его будущих амбиций.

Личные данные

Facebook получает очень ценные персональные данные, которые добровольно передаются при регистрации. Пользователи охотно раскрывают:
Настоящее имя
Образование
Данные по трудоустройству (и доходу)
Месту жительства и своему текущему расположению
Местам путешествий
Социальным связям (семья, партнеры, друзья, знакомые)
Хобби, увлечения
Предпочтения («likes») для брендов, продуктов, политических партий, еды, развлечений и т.д.

Всё это формирует ядро личного профиля в Facebook.

Поведенческие данные

Распространённость Facebook позволяет ему собирать непревзойденное количество поведенческих данных для заполнения личного профиля. Он отслеживает или теоретически может отслеживать:

Каждый посещаемый сайт. Кнопка «like» на Facebook находится практически на каждой странице. Даже этой. Если вы залогинились в Facebook, как большинство пользователей, ваши данные будут собраны.

Каждую покупку, которую вы совершаете. Facebook работает со сторонними поставщиками данных, чтобы знать историю ваших покупок. А сопоставить набор данных с реальными именами уже не составляет проблем. Facebook также отслеживает продажи, совершаемые через собственную платформу, и покупки, которые выбраны, но не приобретены. Вы могли также заметить, что виджет «Поделитесь своими покупками с друзьями» становится все более распространенным на страницах подтверждения заказа — это также можно отследить.

Места, которые вы посещаете. В дополнение к местоположениям, которые вы самостоятельно отмечаете, Facebook расширяет и дополняет данные, используя отслеживание геолокаций в различных мобильных приложениях.

Прогнозные данные

Facebook собирает данные о вас постоянно, даже если вы не ведете свой профайл или его нет. Но если вы активно взаимодействуете в системе, он собирает еще больше данных, чем вы можете себе представить, и там, где вы даже не можете вообразить.

«Теневые» профили. Facebook создает теневые профили для пользователей, не входящих в систему, сохраняя их имена, адреса, контактную информацию и т.д. Это обеспечивается путем поиска существующими пользователями этих людей через систему «Найти моих друзей» и может быть дополнено сканированием в интернете.

Ваше изображение. Facebook сканирует миллиарды загрузок изображений, которые он получает, чтобы создать лицевые и телесные профили для всех пользователей, предлагая отметить на фото своих знакомых или друзей. Он также использует эти данные для расширения «теневых» профилей. Таким образом, Facebook знает персональную информацию и биометрические шаблоны для пользователей, которые даже не зарегистрировались. Facebook может отслеживать фотографии общественных мест, к примеру, туристов, и идентифицировать пользователей и «теневых» пользователей в фоновом режиме. Фотографии содержат информацию о геолокации, поэтому местоположение этих лиц отслеживается без их согласия. Нейронные сети (например, мощное программное обеспечение для распознавания образов Google) могут также определять расположение фотографии, даже если метаданных местоположения нет.

Ваши эмоции. Обработка естественного языка (Natural language processing) позволяет Facebook понимать ваши эмоции. Он это делает путем (пип)иза того, как и что вы печатаете в статусах, а также в сообщениях через Messenger (примечание автора: WhatsApp закодировано). Он также знает настроение вашего оппонента, с которым вы взаимодействуете, используя одни и те же алгоритмы, что и при определении эмоций в ваших статусах и сообщениях. Поэтому Facebook знает, участвуете ли вы в более позитивным или негативным диалоге, а также как каждый из типов контента заставляет вас чувствовать себя на основе вашего ответа. Кнопка «Like» была модернизирована как «реакции». Предоставляя вам больше возможностей выразить свои эмоции, Facebook создал больше ресурсов для их отслеживания. Те же нейронные сети, которые идентифицируют ваше лицо на каждой фотографии, могут определить ваше эмоциональное состояние в момент фотографирования.

Больше. Я не хочу грузить вас информацией и пугать, но важно понимать, сколько данных получает Facebook. Важным моментом является и то, что Facebook имеет доступ к таким большим объемам данных о людях, что это выходит за рамки человеческого понимания и понятий личного пространства. По мере совершенствования технологии искусственного интеллекта способность извлекать эту информацию будет только возрастать.

Манипуляция людьми и их реальностью

Имея доступ к такому большому набору данных, Facebook имеет уникальную возможность манипулировать своими пользователями и их реальностью, увеличивая свою власть и влияние на реальную жизнь. Вы ведь помните, что лента Facebook не является хронологической. Facebook сам решает, какие посты вы видите, и кто видит ваши сообщения.

Исследование человеческой психологии

Я бы хотел, чтобы вы серьезно рассмотрели идею о том, что Facebook имеет большую способность понимать человеческую психологию, чем каждый психолог, философ, когнитивный ученый и поведенческий экономист в истории человечества все вместе взятые. Если это шокирует вас, позвольте мне объяснить.

Для академической и практической работой по человеческой психологии обычно используют выборки, исчисляемые сотнями респондентов. Я прочел множество исследований и видел единицы работ, в которых были выборки размером в несколько тысяч; уникальные по объемам работы — максимум десять тысяч. Дополнительно проблему представляет выбор образца — респондента, предмета исследования. Как правило, это две категории — либо студенты, привлекаемые в университетах, или люди, участвующие за деньги. Большинство обычных людей не являются предметом изучения и никогда не будут.

Facebook обладает данными различных людей по всему миру, богатых и влиятельных в том числе. И размер в 2 миллиарда буквально на порядок больше любого другого психологического исследования когда-либо проведенного.

Facebook знает об этом, поэтому у него есть Facebook Research. Это подразделение является самым мощным центром психологических экспериментов в истории человечества. У него есть 2 миллиарда предметов исследования и больше данных, чтобы их понять. Большинство исследователей и ученых могут об этом только мечтать.

Манипуляция людьми ради прибыли

Facebook делает все, чтобы пользователи взаимодействовали с новостной лентой (News Feed), продавая рекламу на миллиардов долларов. Он манипулирует психикой своих пользователей, чтобы удерживать их вовлеченными, получая при этом прибыль.

Вот как это работает: новостная лента предназначена для того, чтобы вызывать привыкание, как и игровые автоматы. Facebook (и другие платформы для социальных сетей) используют Machine Zone.

Что такое machine zone? Это ритм. Это ответ на точно настроенный цикл обратной связи. Это мощное пространственно-временное искажение. Вы нажимаете кнопку. Что-то происходит. Вы снова нажимаете. Нечто подобное, но не совсем то же самое происходит снова. Может быть, вы выиграете, а может нет. Повторение. Повторение. Повторение. Повторение. Повторение. Это удовольствие от повтора, безопасность цикла.

Прокручивая новостную ленту вы испытываете те же чувства, что и заядлый игрок постоянно нажимающий ручку игрового автомата в поиске удовольствия: что следующее, что дальше и т.д. Facebook делает это с помощью манипуляций.

Возьмем гипотетического пользователя Facebook Джимми. Джимми обычно прокручивает Facebook на своем телефоне в течение 5 минут, затем закрывает приложение. Facebook знает, что Джимми любит посты от своего друга Стива, потому что он обычно оставляет на них положительные комментарии. В следующий раз, когда Джимми достигнет 5-минутной отметки, Facebook покажет ему пост от Стива. Джимми оставляет комментарий, прокручивая его немного дольше, а затем завершает работу приложения с 8-минутной отметкой. Facebook также знает, что Джимми интересуется Дженни — он задерживаться всякий раз, когда она выкладывает новый пост в Instagram, даже если он не знаком с ней или не комментирует ее фотографии. В следующий раз, когда Джимми достигнет 8-минутной отметки, Facebook покажет ему пост от Дженни. Этот шаблон продолжается, и использование Джимми Facebook вырастает с 5 минут в день до 15.

Исследование Facebook показало, что вы не можете долго держать людей в Machine Zone с позитивным содержанием. Таким образом, время от времени алгоритм начинает использовать и отрицательное содержимое. Джимми ненавидит Чада, и Facebook это знает, потому что Джимми об этом писал в диалогах с другими пользователями в Messenger. Так что теперь, когда Джимми достигает 15-минутной отметки, Facebook показывает ему картину Чада, делающего что-то веселое. Ярость заставляет Джимми продолжать прокручивать ленту, пока уровень дофамина не достигнет уровня от просмотра постов Стива или Дженни.
Теперь Facebook увеличивает время, потраченное Джимми каждый день, и его рекламные доллары растут вместе с ним. Вот так происходит манипуляция психикой Джимми.

Манипуляция людьми для исследований

Манипуляции в Facebook существуют не только для увеличение времени в системе и прибыли. Исследование показало, что Facebook также способен манипулировать людьми, а именно — управлять новостной лентой пользователей, чтобы влиять на эмоциональные состояния этих пользователей. Исследователи обнаружили:

Когда положительные новостные посты были сокращены, люди произвели меньше позитивных новостей и больше отрицательных. Когда отрицательные посты были уменьшены, имела место обратная картина. Эти результаты показывают, что эмоции, выраженные другими людьми в Facebook, влияют на наши собственные эмоции, являясь экспериментальным доказательством массового заражения через социальные сети.

Напоминаю, что Facebook выбирает, что вам показать. Он знает эмоциональное содержание сообщений в вашей ленте, и то, как ваши эмоции реагируют на них. Он может и манипулирует пользователями соответствующим образом.

Как Facebook может манипулировать вами для исследований? Давайте рассмотрим наших гипотетических пользователей Facebook: Джимми, его друга Стива и тайный интерес Джимми- Дженни. Есть ли что-нибудь, что может показать Facebook Джимми и Стиву, что вызовет раскол между ними? Возможно, в ленте перестанут показывать записи Джимми и Стива друг другу. Или отображать только отрицательные. Может ли что-нибудь сделать Facebook, чтобы привести Джимми и Дженни к отношениям? Возможно, в ленте начнут показать только положительные образы Джимми для Дженни, определенные социальные знаки и статусы.

Даже если Facebook не вмешивается напрямую, чтобы вызвать такие результаты, у них есть все данные, необходимые для поиска шаблонов у других друзей, которые действительно сходятся, расходятся, оказываются в отношениях. Вы быстро найдете связи у 2-х миллиардов людей для наблюдений.

Манипулирование действиями людей

Facebook может не только манипулировать вашими эмоциями, но и вашими действиями. Я не утверждаю, что они это используют (пока), но возможность и вероятность существуют.

Мы социальные животные и нуждаемся в одобрении и любви других. Каждый «like» и комментарий вызывают выработку гормона дофамина в коре головного мозга. Взаимодействия в социальных сетях формируют механизм обратной связи в наших неврологических связях: мы с большей вероятностью продолжим размещать материалы, которые помогают нам активно участвовать в социальной жизни, и реже отправлять те, которые этого не делают.

Facebook выбирает, кто видит ваши посты. Если вы публикуете что-то, что кому-то не понравится, он может скрыть это от других пользователей. Если вы опубликуете что-то, что кому-то нравится, он распространит это по многим к(пип)ам, и вы получите больше лайков и ретвитов, чем раньше. Выбирая тех, кто видит, что вы публикуете, Facebook выбирает то, что вы будете публиковать в долгосрочной перспективе.

Например, скажем, если Facebook захочет, чтобы вы употр(пип)ли больше алкоголя, он может размещать ваши фотографии из баров среди большей аудитории для получения большего количество положительных реакций, а именно лайков. Ваш мозг подсознательно подтолкнет вас ходить в бары чаще в долгосрочной перспективе.

Управляя тем, как вы себя чувствуете, что вы считаете социально приемлемым, и тем, как вы действуете, Facebook может манипулировать вашей реальностью. Я не знаю, делают ли они это или планируют, но такая возможность есть, и они показали, что готовы использовать ее в определенных обстоятельствах.

Исследования заполняют профайл

Сочетание большого объема персональных данных и экспериментальных возможностей дает Facebook возможность создать почти полную модель вашей психики. Facebook знает о вас больше, чем вы сами о себе, и он может предсказать ваши реакции на все, что угодно. После тестирования на вас он может комбинировать результаты с результатами других людей, объединяя респондентов в необходимые демографические группы, чтобы увидеть, как более крупные целевые аудитории населения реагируют на определенные вещи.

Например, Facebook может знать следующее:
Женатые люди в Айове более похотливые, чем в других штатах?
Вы с большей вероятностью купите пиво после просмотра патриотического видео?
Пакистанские американцы больше заинтересованы в рэп-музыке, чем пакистанцы в Пакистане?
Японских мужчин больше привлекают лица или попы?
Какой контент в новостной ленте скорее всего заставит вас пойти в почтовое отделение?
Консерваторы (или либералы) более откровенны в своих частных беседах, чем в публичных высказываниях?

Все эти данные и исследования помогают понять, как Facebook может использовать информацию для построения психологического профиля вас и предсказать, как вы будете реагировать на различные стимулы. Затем эти стимулы могут быть использованы по желанию, подталкивая вас к выбранным эмоциям, действиям и результатам.

Человеческое моделирование и Виртуальная реальность

Вы должны понимать, что у Facebook есть все инструменты, необходимые для человеческого моделирования больше, чем у кого-либо когда-либо. Aral Balkan утверждает, что это их нынешняя бизнес-модель и стратегия:
Facebook — это не социальная сеть; это сканер, который оцифровывает людей. Это, во всех смыслах и целях, камера, которая захватывает вашу душу. Бизнес Facebook заключается в том, чтобы контролировать ваше моделирование, через которое он будет контролировать вас.

Переход от Манипуляции к Mоделированию

Манипулирование пользователями, подробно описанное выше, является как этически неприемлемым и сомнительным, так и ужасным PR для Facebook. Что, если вы могли бы получить те же результаты без фактического тестирования на пользователях?

Обратим внимание на отдел Facebook AI Research (FAIR). В их миссии написано: «главная цель — понимание интеллекта и построения интеллектуальных машин» путем «извлечение знаний из данных».

Ниже вы можете ознакомится с рядом цитат из этой проницательной и/или ужасающей статьи о FAIR:
Они воссоздают виртуальную память реальности и группируют ее в контексте других мест и событий. Они могут даже «фактически представлять человека», основываясь на его предыдущих симпатиях, интересах и цифровом опыте. Это несколько экспериментально, но имеет большое значение для новостной ленты Facebook…
«Если у нас есть рабочая идея, то в течение месяца она может быть внедрена на 1,5 миллиард человек», — сказал ЛеКун (Ян ЛеКун — пионер искусственного интеллекта и директор FAIR.)

Facebook открыто наращивает потенциал для моделирования человеческой психики и с гордостью сообщает об этом. Когда их технология станет достаточно мощной и продвинутой, исчезнет необходимость тестирования на реальных пользователях. Эти пользователи могут быть использованы только для проверки результатов моделирования.

Oculus и Виртуальная реальность

В 2014 году Facebook приобрела Oculus, ведущий потребительский бренд виртуальной реальности за 2 миллиарда долларов. В своем посте о приобретении Цукерберг заявил:

Самое невероятное в этой технологии — это то, что вы чувствуете, что действительно находитесь в другом месте с другими людьми… Мы верим, что однажды такая захватывающая дополненная реальность станет частью повседневной жизни для миллиардов людей.

Цукерберг хочет, чтобы миллиарды людей ежедневно пользовались его технологией виртуальной реальности.

Нетрудно увидеть усиление связи между искусственным интеллектом и моделированием человека. Отмоделированные люди, созданные из огромного массива данных, сразу будут подключаться к виртуальным реальностям Oculus.

Использование виртуальной реальности создаст еще больше возможностей для Facebook, чтобы стимулировать, манипулировать и отслеживать пользователей. Вот некоторые возможности:

Отслеживание движения глаз и зрачка. Отслеживание движения глаз и зрачка является необходимым компонентом успешного внедрения виртуальной реальности и позволит решить многие проблемы, с которыми в настоящее время сталкиваются пользователи. Facebook и Oculus в данный момент работают над вводом отслеживания движения глаз. Теперь представьте: движение ваших глаз и зрачка показывают, как вы думаете, и ими можно манипулировать, чтобы влиять на то, как вы думаете (источник). По движению глаз и зрачка можно понять, насколько вы уверены в своих решениях, независимо от того, лжете вы или нет, думаете ли вы в большей или меньшей степени о ваших желаниях. Есть свидетельства того, что манипулирование тем, на чем фокусируются ваши глаза, влияет на ваше моральное суждения. Facebook способен манипулировать тем, что видят пользователи и фиксирует их реакцию. Используя технологию отслеживанием зрачка, Oculus способен управлять тем, что пользователи испытывают, и угадывать их мысли.

Биометрическое отслеживание. Уже есть игры виртуальной реальности, которые измеряют и используют биометрические данные, в том числе электроэнцефалограмму — EEG (мозговые волны), кожно-гальваническую реакцию — GSR (уровни стресса), сердечный ритм и дыхание.
Хотя нет доказательств того, что Oculus в настоящее время разрабатывает приложения для отслеживания этих переменных, я считаю, это всего лишь вопрос времени и сбор биометрических данных может быть включен в будущие версии контроллеров или гарнитур. Завершая общую картину реакций на внешние стимулы, биометрическое отслеживание позволит Facebook собирать данные о стимулах-ответах вашего физического тела. Объемы поведенческих данных и отслеживание глаз будут моделировать и отслеживать ваш разум, в то время как биометрия будет моделировать и отслеживать ваше физическое тело.

В итоге: Facebook имеет все необходимые инструменты не только моделирования вашей психики, но и возможность манипулировать и моделировать все ваше существо, поскольку их платформа сливается с Oculus VR.

Верховный владыка Цукерберг

Мы уже рассказали выше о том, что Цукерберг имеет эксклюзивный контроль над Facebook за счет своей доли в акциях. Фактически, он единолично управляет Facebook без каких-либо сдержек и противовесов.

Каковы мотивы Цукерберга? Можем ли мы доверить ему ту власть, которой он будет обладать? Можем ли мы доверять кому-либо одному такую власть?

Политические амбиции

В феврале Марк Цукерберг опубликовал манифест «Построение глобального сообщества». Я не буду критиковать политику Цукерберга, но я не могу не отметить, что он принимает свои собственные политические предпочтения как очевидные цели для всей планеты.

Независимо от того, планирует ли Цукерберг баллотироваться в президенты США, достаточно ясно, что у него есть политические амбиции. Недавно он выступал совместно с Ангелой Меркель в ООН. Он гастролирует по всем 50 штатам США в 2017 году, чтобы понять, почему существует «большее разделения, чем я чувствую в своей жизни».

Это действия человека, который не собирается сидеть на обочине, зарабатывая свои миллиарды. Цукерберг предпринимает согласованные усилия, чтобы стать политическим центром США.

Представьте себе политика, у которого есть:
Инструменты влияния на фокус-группы – не для небольших групп из 100 жителей штата Пенсильвания или Айова, а для 2 млрд глобальных пользователей;
Инструменты для непосредственного влияния на информацию, доступную избирателям;
Инструменты для измерения и манипулирования политическими предпочтениями электората.


Теперь представьте, что это один и тот же человек — самый богатый человек в мире. Будь то деньги, убеждения, «фальшивые новости» или что-нибудь еще, Цукерберг будет иметь доступ ко всему этому.

Наличие власти, чтобы влиять на политиков, создает власть, чтобы так или иначе влиять на политику.

Цукерберг человек

Готовы ли мы доверять человеку с:
Наибольшей долей материальных благ на планете?
Самым большим объемом персональных данных?
Максимальным контролем над информационными потоками?
Самым большим психологическим исследовательским центром в истории?
Самой влиятельной интеллектуальной машиной?

Цукерберг всего лишь человек. Как говорится: «власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно». Напоминаю, это тот же самый человек, который написал слова, ставшие уже мемом:

Zuck: Да, если тебе когда-нибудь понадобится информация о ком-нибудь в Гарварде
Zuck: Просто спроси
Zuck: у меня более 4000 писем, картинок, адресов, SNS
{Имя отредактированного друга} Что? Как ты справился с этим?
Zuck: Люди только что представили его.
Zuck: Я не знаю почему.
Цук: Они «доверяют мне»
Zuck: Мудаки (в оригинале: Dumb fucks)

Угроза свободному обществу

Давайте сделаем шаг назад и выведем Цукерберга из уравнения. Как мы видели, Facebook является крупнейшим сборщиком личных данных в истории. Он открыто работает над моделированием поведения человека для исследований. У него есть все инструменты, необходимые для манипулирования реальностями, эмоциями, мыслями и политическими предпочтениями людей. И он продолжает создавать эти возможности, особенно в виртуальной реальности.

Само по себе уже это является центром риска для свобод нашего общества. Эта централизация частных данных, власти и влияния опасна.

Теперь добавляем Цукерберга. У него есть политические амбиции и спорный послужной список.

Разумно ли оставлять исключительный контроль в руках одного человека? Лично я не доверяю Цуку. Но это мое мнение и интуиция, так что…

В ближайшее время Facebook станет самым мощным инструментом политической власти и манипуляций в истории. Так или иначе, кто-то другой возьмет его под свой контроль.
Надеюсь, я ошибаюсь. Время покажет.
22
люди / Из дворника в миллионеры
« Последний ответ от qwertyuser Апрель 03, 2017, 12:04:55 am »
1. Нельзя пересчитывать деньги в копилке. Можно только тогда, когда разбили копилку. 
 

2. Никогда нельзя говорить, что у Вас остались последние деньги, это плохая примета, касающаяся денег. Даже если это на самом деле так и есть. 


3. Деньги любят тишину. Нельзя громко разговаривать о деньгах, громко пересчитывать их вслух и т.п. 


4. Деньги любят счет! Можете считать их и пересчитывать сколько угодно раз, получая при этом удовольствие. И деньгам это будет даже приятно, так как это - хорошая примета для них. Но считать деньги нужно не громко, и не на глазах у других людей, естественно. 


5. Давать деньги нужно правой рукой, а брать левой. 


6. Нельзя давать и брать деньги из рук в руки. Нужно их на что-то положить. Лучше всего на деревянный предмет. Дерево гасит негативные вибрации, которые могут переносить с собой деньги. В общественном транспорте это правило можно не выполнять; деньги поймут и простят Вас за нарушение этой приметы, не переживайте. 


7. Деньги не приходят к тем, у кого рваные карманы или оторванные на одежде пуговицы. 


8. Карманы своей одежды, кошельки, портмоне, сумочки – никогда не держите пустыми, даже если не носите их. Там должно быть немного денег, пусть и мелких. 


9. Нельзя свистеть в доме, во дворе – не будет денег. 


10. Положить в каждом углу комнаты по пятаку или по рублю (монетой). 


11. Если при покупке новой вещи у тебя не останется денег в кошельке, ты будешь испытывать недостаток в деньгах все время, пока будешь носить эту вещь. Если же деньги останутся, то твой кошелек всегда будет полон. 


12. Долг лучше отдать не вечером, а утром - будут водиться деньги. 


13. Не давай вечером взаймы ни денег, ни хлеба - не будет в доме ни того, ни другого. 


14. Солнце село - ничего не выноси из дома; ни воду, ни мусор, ни деньги - к разорению.
23
люди / ИСТИННАЯ ЖЕНСТВЕННОСТЬ И МУЖЕСТВЕННОСТЬ РОЖДАЮТ СТРАХ…
« Последний ответ от qwertyuser Апрель 01, 2017, 07:04:33 pm »
ИСТИННАЯ ЖЕНСТВЕННОСТЬ И МУЖЕСТВЕННОСТЬ РОЖДАЮТ СТРАХ…

Каждой женщине безумно хочется, чтобы рядом был сильный и уверенный мужчина. Чтобы он решал все вопросы, чтобы за ним как за каменной стеной. Чтобы можно было расслабиться, никуда не бежать и чувствовать, что о тебе заботятся. Но почему-то когда они видят такого мужчину, внутри пробуждается страх.

Моя знакомая сейчас в отношениях с сильным мужчиной. Он ответственный, мужественный. Принимает решения. Полностью обеспечивает. Сразу предложил выйти замуж, чтобы без гражданского брака. Хочет детей и постоянно говорит об этом.
Она ждала такого долго. Мечтала. Побывала в нескольких отношениях с мальчиками, которые не хотели ничего – ни дома, ни семьи. И вот появился принц. А она боится.
Чего боится? Того, что с ним уже абы как не получится. С ним надо быть Женщиной. Настоящей. Или не быть совсем. Его не получится строить, контролировать, изводить истериками на ровном месте. Он не станет слушаться, подчиняться. Он сам будет принимать решения – и ей нужно будет принимать это. Ей нужно будет под него подстраиваться. Учиться быть мягкой и любящей. Рожать детей, а не командовать полками. Меняться, расти. Страшно.
Как жить с настоящим мужчиной?
С настоящим мужчиной ты часто бываешь на минном поле. Когда сходишь с пути, теряешь контакт с собой. Это становится опасно, страшно. С ним действительно нельзя как попало, кругом мины. Можно только доверять – и следовать за ним нога в ногу.
С обычными все понятно. Ты знаешь примерный сценарий. Жениться не хочет, пудрит мозги. Требует, чтобы ты работала. Не может терпеть твои эмоции. Не несет ответственности. Ты знаешь, чего ожидать. Готова к тому, что получишь. Хотя при этом можешь пребывать в иллюзии, что все будет иначе. В глубине души ты уже знаешь, куда это ведет. Но не признаешься.
И с ним можно быть не очень-то и женщиной. В чем-то женщиной, в чем-то мужиком. Как удобно. Не нужно сильно меняться, работать со своими привычками: становиться лучше. Но с ними и не получить того самого женского счастья. Хотя комфорт чаще все-таки для многих удобнее, выгоднее и желаннее. Счастье все-таки персонаж мифический. А тут все понятно.
А мужчины чаще всего имеют потенциал для того, чтобы развиваться – в одну или другую сторону. С разными женщинами они способны вести себя по-разному. С кем-то сразу становятся в позицию сына, с кем-то вдруг расправляют крылья – и становятся настоящими мужчинами. И разница между первой и второй женщиной будет в том, кто из них боится быть рядом с настоящим мужчиной, а кто нет.
Если для женщины истинная мужественность, мужская энергия страшна и опасна, она будет пытаться мужчину обуздать, сделать его удобным. В ущерб собственной мечте о сильном плече рядом. Потому как настоящий мужчина будет принимать такие решения, которые вам сперва не понравятся. Ваше эго будет бунтовать, когда он за вас будет решать, с кем общаться, а с кем нет. Когда он будет ждать от вас послушания, а не умных советов. Он будет в каких-то местах жестким, в каких-то – даже немного жестоким.
Одна моя знакомая уже давно живет одна. И не хочет ничего менять. Все ее разговоры о том, что настоящих мужчин нет, плавно перетекают в жесткую позицию, что одной удобнее. Потому что в ее жизни был такой мужчина, который был готов взять ее под свою опеку, но за это была своя цена. Переезд в другой город. Нужно было оставить работу и заниматься детьми. И кроме ее двоих от первого брака, он хотел еще парочку. Он не давал ей возможности себя контролировать и строить. Он хотел дать ей такую жизнь, как она и мечтала, но это было слишком страшно. И тогда она решила, что лучше одной. Самой за себя решать и на себя надеяться. Счастья в этом мало. Зато комфортно и удобно.
Мужчина действительно может измениться. Внутри каждого есть мужской код, который женщина либо активизирует, либо подавляет. Одна и та же женщина в разные годы может выполнять разные функции для одного и того же мужчины. Перестроиться сложно, но возможно.
Я помню этот страх
Я тоже помню это ощущение страха. Когда мы с будущим мужем только познакомились, частенько встречались на обеде в столовой. У меня уже были отношения – бесперспективные и бессмысленные. Но я была в иллюзии, что из них обязательно что-то получится. Мне хотелось заботы, защиты, сильного плеча. Но ничего этого не было.
В тот день я пришла в столовую в час пик. Все места были заняты. Кроме одного. Рядом с Лешей. Мы не особо друг друга жаловали. И садилась я туда без удовольствия. Но как только я попала в его поле, почему-то мой ум успокоился. Нас разделяли несколько сантиметров воздуха. Мы просто сидели рядом. А я чувствовала, что рядом – мужчина. И по спине побежал холодок. От страха. Потому что общаться с такими мужчинами я не умела.
При этом мой супруг тогда был еще совсем мальчишкой – он любил повеселиться, у него было много друзей, поклонниц. Его мало кто воспринимал всерьёз. И наши коллеги думали, что у нас ничего не выйдет. Поматросит и бросит. Просто они не знали, что внутри у него есть мужской стержень. Мужской код. Который я в тот день почувствовала. Мне не удалось этот код активизировать сразу, и какое-то время я жила так, как было удобнее – все сама, командовала мужем.
А когда это вдруг случилось – я снова вспомнила это ощущение страха. После одной ссоры мой муж поменял пароли везде. Мы вместе работали, я ему помогала (хотя по большей части контролировала). И вдруг я не могу войти ни в почту, ни в электронный кошелек, никуда. Он изменил все пароли, лишил меня возможности контролировать и диктовать условия. Первая эмоция – страх. Потом – гнев. Потом – обида. Потом снова страх. И лишь через две недели меня отпустило. Две недели потребовалось на то, чтобы принять, моя жизнь не будет уже прежней. В нашем доме появился Мужчина. В тот день.
Было страшно. Остаться одной. Остаться ни с чем. Остаться обманутой. Поверить и разочароваться. Перестать быть нужной. Потерять значимость. Нужно было меняться – искать себя, раскрываться по-новому, заполнять чем-то эту пустоту. Сложно было не закрыться, не озлобиться, не уйти. Но получилось. Хоть и с огромным трудом.
Вместе с таким серьезным ограничением, появились новые уровни свободы. Много времени для того, чтобы быть с детьми. Возможность не переживать, как и чем мы будем платить за квартиру. Я просто не видела, сколько у нас сейчас денег. Вообще. Мне было что-то нужно – я просила. И чаще всего – получала. А проблемы он решал сам, оставляя меня в неведении.
Это высвободило столько сил, столько времени и возможностей, что родился мой сайт. Я начала писать. Давно мечтала об этом – а тут нашлись ресурсы. Мужской стержень моего супруга дал мне возможность плотнее заняться своим женским. Так мы и растем дальше – вместе, синхронно. А ведь можно было испугаться. И убежать. В самом начале, почувствовав угрозу. Или в тот день, когда он так проявил свою мужскую природу. Выбрать удобство и не получить ничего…
А как же настоящие женщины?
Многие мужчины так же избегают женственных женщин. Когда внутри них не созрел внутренний мужчина, которым нужно быть рядом с ней. С ней ведь тоже не получится абы как. Если она женщина, то она не будет упахиваться на трех работах. Она будет вязать, печь пироги и расстраиваться, что нет денег. И с ней страшно. Нужно нести ответственность, нужно быть мужчиной.
И девочки жалуются, что нет тех, кто готов жениться без гражданского брака. Что нет тех, кто возьмет ответственность. Это неправда. Они есть. Просто их мало. И когда вы становитесь женщиной в полном смысле этого слова, мальчики перестают к вам подходить. Они начинают вас опасаться. И кажется, что теперь вы никому не нравитесь. Это неправда. Просто ваш принц пока не доехал до вашего королевства. А других принцев на квадратный километр очень мало.
Так и происходит интересная вещь – у настоящих женщин поклонников немного. Но они – весомые. Настоящие мужчины не соблазняются непонятно кем. Они ищут ту, которая сможет стать их женой и музой. И ищут не в ночных клубах, не на улицах. А в тех местах, где бывают благостные девушки. Их не интересуют короткие юбки, декольте и яркий макияж. Они ищут чистую душу и глубокий взгляд.
Одна моя подруга очень долго развивала женственность. Отношений не было, ухажеров тоже. Они словно куда-то исчезли с тех пор, как она начала меняться. Раньше их было много, а тут вдруг куда-то делись. Она переживала на эту тему – туда ли идет, правильно ли все делает. Но вкус к женскому уже появился. И она продолжала.
В ее жизни появился вдруг парень. Не мальчик, но и не мужчина. Достаточно серьезный, но недостаточно зрелый. С хорошими зачатками настоящего мужчины, но без фундамента для развития в эту сторону. В прошлых отношениях он был мальчиком, который послушно выполнял все то, что от него требовали и был задавлен. Он стал за ней ухаживать, просто ухаживать. Она позволила себе то, что не позволяла раньше – иметь поклонника.
Примерно год он ходил в поклонниках. Видимо, мужское в нем перебороло все остальное, и он смог продолжить то, в чем другие бы уже разочаровались. За этот год он изменился. Охота за сердцем дамы сделала его сильнее и увереннее. Общение с ней учило его многому – и через год это был другой человек.
Это был мужчина. Настоящий мужчина. Который дает слово и держит его. Который берет на себя решение всех вопросов. Который терпит любые эмоции женщины. Таким он смог стать рядом с ней. Потому что она – Женщина. Она знает себе цену, она растет в нужную сторону. И рядом с ней нельзя быть другим.
Сейчас они женаты, уже несколько лет. Ждут прибавления. И с каждым годом она становится все более женственной, а он – еще более мужественным.
А можно испугаться – куда же делись мужчины? Никто не знакомится! Так потому и не знакомятся, что видят, что ничего такой женщине предложить не могут. Потому что эта женщина не для отношений на одну ночь. Потому что внутри уже пробуждается уважение. Как к матери или сестре, которую нельзя использовать. Поэтому лучше пройти мимо. И пусть тот, кто сможет дать ей то, что нужно, придет и сделает ее счастливой.
Истинная женственность и мужественность – это бриллиант. Не каждый способен понять его ценность. Не каждый может стать «покупателем» такой драгоценности. Многим слишком страшно носить такое украшение, и лучше заменить бижутерией. Найти мужа-тряпку, которым можно помыкать. Или найти жену, к которой можно сесть на шею. Потому что это удобно, привычно и совсем не страшно.
Но счастье – оно всегда за гранью комфорта. Оно там, где непривычно и страшновато. Там, где есть развитие. Там, где все становится таким, как задумано Богом. Где мужчина – охотник. Где женщина – хранит домашний очаг. Где он опасен, а она – мудра. Где он совершает подвиги ради нее, а она умеет с достоинством принимать такую любовь.
Не бойтесь идти туда, где страшно. Бояться стоит потери времени и сил, живя в клетке собственного комфорта. Своего уютного болота, в котором хоть и тепло, но нет счастья и любви.
Любите друг друга, учитесь активировать код мужественности в партнере и код женственности в себе. Учите этому своих детей. И мир обязательно изменится.
24
42 / Re: Банковксие дела.
« Последний ответ от drwax Март 23, 2017, 09:36:25 pm »
  В итоге гражданка П. собралась с силами и поехала куда то в Москву к адвокатам, заплатила им деньги, для того, чтобы эти адвокаты, решили её проблемы.
Проблемы такие, г-нка П. закрывала кредит, оплатила сумму немного выше, как бы с плюсом, получила чек,  о приёме денег  банком. А потом через два года г-нка П. начала получать,  звонки, смски, письма,угрозы, даже Дмитрий Боков, лично пытался всучить г-ке письмо с угрозами от банка. Бывший сотрудник органов работающий по доверенности от банка.
 А что же произошло? А вот что, банк эти деньги получил одним скопом, а потом в течении двух лет каждый месяц укладывал деньги с одного счёта, счёта гражданки на счёт банка. Это же смешно, т.к. клиент был уверен в услугах банка и самом банке, что банк доволен, тем что клиент полностью погасил свой долг. А  тут на тебе, через два года выеснилось, что клиент банку стал снова должен, что типа на момент закрытия кредита у г-ни П оставалась просрочка за два месяца и она осталась не завершением всего этого, а как бы висела в воздухе и всего этого ждала.
  Ожидаем решения адвокатов, а особенно как в этом случае поведет себя банк.

Теперь,  в Центрбанк принято заявление об этом деле, ждём решение банка.
25
42 / Банковксие дела. История продолжается.
« Последний ответ от drwax Март 23, 2017, 09:24:50 pm »
  В итоге гражданка П. собралась с силами и поехала куда то в Москву к адвокатам, заплатила им деньги, для того, чтобы эти адвокаты, решили её проблемы.
Проблемы такие, г-нка П. закрывала кредит, оплатила сумму немного выше, как бы с плюсом, получила чек,  о приёме денег  банком. А потом через два года г-нка П. начала получать,  звонки, смски, письма,угрозы, даже Дмитрий Боков, лично пытался всучить г-ке письмо с угрозами от банка. Бывший сотрудник органов работающий по доверенности от банка.
 А что же произошло? А вот что, банк эти деньги получил одним скопом, а потом в течении двух лет каждый месяц укладывал деньги с одного счёта, счёта гражданки на счёт банка. Это же смешно, т.к. клиент был уверен в услугах банка и самом банке, что банк доволен, тем что клиент полностью погасил свой долг. А  тут на тебе, через два года выеснилось, что клиент банку стал снова должен, что типа на момент закрытия кредита у г-ни П оставалась просрочка за два месяца и она осталась не завершением всего этого, а как бы висела в воздухе и всего этого ждала.
  Ожидаем решения адвокатов, а особенно как в этом случае поведет себя банк.
26
42 / Re: Банковксие дела. КИДАЛОВЛ ОТ БАНКА ВТБ24. ОСТОРОЖНО.
« Последний ответ от drwax Март 18, 2017, 04:23:44 pm »
Вам позвонили с номера 88007002410? Сообщите об этом всем, кто это и зачем звонит. Возможно Вы не первый заинтересованный человек и об этом номере мы уже имеем кое-какую информацию.. Этот номер искали уже 5972 раз.


Russian Federation Russian Federation
Panda
Мой муж брал кредит в ВТБ24, но исправно платит и квитанции есть. Но периодически звонят то мне, тут на днях отцу моему позвонили, якобы у мужа задолженность. И типа у них есть для моего супруга какая то информация... Просили перезвонить для уточнения по номеру 88007002410. Спросила мужа - говорит, понятия не имею. Ну в общем, разводят нас, товарищи!
Больше 2 месяцев / 2017-01-10

Russian Federation Russian Federation
Константин
100% РАЗВОД И ОБМАН ! СЕГОДНЯ ЗВОНИЛИ = НЕ ПОВЁЛСЯ.
БАНК РАЗДАЁТ КРЕДИТЫ НЕ ПРОВЕРЯЯ НЕ ТО-ЧТО ДОКУМЕНТЫ И СПРАВКИ, НО ДАЖЕ И НОМЕРА ТЕЛЕФОНОВ. НЕ УВАЖАЕМЫЕ БАНКИ ВЫ В ПОГОНЕ ЗА ПРИБЫЛЬЮ СЛОМАЕТЕ НОГИ И ШЕЮ! МОЖЕТ УЖЕ ХВАТИТ НИЩИХ ЛЮДЕЙ ВГОНЯТЬ В ДОЛГИ?!!!!!!
Больше 3 месяцев / 2016-12-13

Russian Federation Russian Federation
Ol
Сегодня пришла смс с этого номера о нехватке средств для погашения какой-то там задолженности, но кредит плачу вовремя, и почитав комменты, забью на взывания с этого номера большой болт!
Больше 3 месяцев / 2016-12-10

Russian Federation Russian Federation
sergiex
Это номер службы взыскания ВТБ24, подтвердилось по звонку на другой, указанный на сайте, номер. Образовалась техническая задолженность, даже по дебетовой карте, такое бывает, если покупать через Интернет (списание происходит не сразу).
Больше 3 месяцев / 2016-12-06

Russian Federation Russian Federation
Андрей
Всем добрый день. Мне тоже приходило голосовое сообщение от имени ВТБ24, о каких-то штрафных санкциях. Я их проигнорировал. Сегодня пришло второе СМС от имени ВТБ24 с текстом: "Важно!Суммы для погашения долга недостаточно, срочно свяжитесь с Банком по тел.8-800-700-2410" ДОРОГИЕ СОГРАЖДАНЕ - ЭТО РАЗВОД. Потому что я связался с банком ВТБ24, по телефону указанному на КАРТЕ ВТБ24. Оператор пробил мой счет и сказал, что никаких долгов нет. Кроме этого она сказала, что в СМС от Банка ВТБ24 прописывают последние четыре цифры владельца карты.
Больше 5 месяцев / 2016-10-08

Russian Federation Russian Federation
Андрей
Всем добрый день. Мне тоже приходило голосовое сообщение от имени ВТБ24, о каких-то штрафных санкциях. Я их проигнорировал. Сегодня пришло второе СМС от имени ВТБ24 с текстом: "Важно!Суммы для погашения долга недостаточно, срочно свяжитесь с Банком по тел.8-800-700-2410" ДОРОГИЕ СОГРАЖДАНЕ - ЭТО РАЗВОД. Потому что я связался с банком ВТБ24, по телефону указанному на КАРТЕ ВТБ24. Оператор пробил мой счет и сказал, что никаких долгов нет. Кроме этого она сказала, что в СМС от Банка ВТБ24 прописывают последние четыре цифры владельца карты.
Больше 5 месяцев / 2016-10-08

Russian Federation Russian Federation
анатолий
звонили с этого номера говорят что просрочка в втб 24
шлют смс с других номеров 926520790592690726619262067873
хотя все погашено есть документы
Больше 6 месяцев / 2016-08-14

Russian Federation Russian Federation
Леонид
Думаю жулики, т.к. преставляются сотрудниками ВТБ, потом с номера робот хлопочет позвонить по номеру 8(800)700-24-10. Ипотека у нас давно уплачена и все чисто. Долгов нет. А бесплатный номр можно и купить. Кстати у ВТБ24 он другой. Вот жду (уже узнал, что у меня проблем нет в банк) звонка с номера 89671023917 (видать Московский регион, с этим мужиком потроллить, а то блин разбудил меня вчера в 23-00)
Больше 7 месяцев / 2016-07-27

Russian Federation Russian Federation
AIV
Никакие не мошенники, я тоже ничего в этом банке не брала, но у меня ипотека в ипотечном агентстве и они передали мою закладную им на ответственное хранение. И мне звонили и я им звонила по этому номеру 88007002410. Так что вполне возможно, что вы именно там ничего не брали.
Больше 10 месяцев / 2016-05-06

Russian Federation Russian Federation
AIV
Никакие не мошенники, я тоже ничего в этом банке не брала, но у меня ипотека в ипотечном агентстве и они передали мою закладную им на ответственное хранение. Так что вполне возможно, что вы именно там ничего не брали.
Больше 10 месяцев / 2016-05-06

Russian Federation Russian Federation
AIV
Никакие не мошенники, я тоже ничего в этом банке не брала, но у меня ипотека в ипотечном агентстве и они передали мою закладную им на ответственное хранение. Так что вполне возможно, что вы именно там ничего не брали.
Больше 10 месяцев / 2016-05-06

Russian Federation Russian Federation
таня
Тоже пришло сообщение о долге в ВТБ, но я там ничего не брала. Перезванивать не буду. Это мошенники.
Больше 12 месяцев / 2016-03-09

Russian Federation Russian Federation
Святоратник
Хитрож...ые какалы в СМСках первыми выставляют настоящие тел. кунскамеры ВТБ, а последний уже свой.)))
Больше, чем год / 2016-01-23

Russian Federation Russian Federation
Nina
Звонили только что мужу по тому телефону,где он не живёт уже 27 лет -просили номер его мобильника-будто у ВТБ есть к нему масса вопросов.Дали этот номер чтобы перезвонил. А муж к этому банку никогда не обращался. Хорошо, что зашла на этот сайт.Спасибо людям за отзывы о мошенниках.
Больше, чем год / 2015-12-21

Russian Federation Russian Federation
Алексей
Позвонили не мне, а моему отцу. Сказали, что задолженность у меня. Удивило, почему не мне. Тем более, что долгов у меня нет.
Больше, чем год / 2015-12-05

Russian Federation Russian Federation
Евгения
Это втб24, заходила в банк-узнавала
Больше, чем год / 2015-10-05

Russian Federation Russian Federation
вова
Это жулики. Взыскание НЕ существующих долгов (представляются любыми банками)
Больше, чем год / 2015-09-03

Russian Federation Russian Federation
Чел
Присылают от имени VTB24, с номером договора.
И суммой задолженности, просят перезвонить.
В этом банке у меня нет ни карты ни кредита.
Не ведитесь, будьте осторожны!
Больше, чем год / 2015-09-03

Russian Federation Russian Federation
Чувак
Позвонили на городской спросили сотрудника. И попросили ему передать что бы он связался с ними по тел. 88007002410 ВТБ24
Больше, чем год / 2015-05-15

Russian Federation Russian Federation
Clair
Мне позвонили, спросили сколько положили на кредитку и что остался еще долг в 500р., шлют смс с номерами договора от VTB24
НАРОД ЗАЯВЛЯЙТЕ НА НИХ СРАЗУ В ПРОКУРАТУРУ
Больше, чем год / 2015-04-01

Russian Federation Russian Federation
Нурик
Остерегайтесь люди вот такого номера 88007002410 присылают сообщения с банка ВТБ 24 будто у человека задолженность , а на самом деле нет задолженности . Присылают от имени какого то СТЕПАНОВА МАКСИМА ВИКТОРОВИЧА. НЕ идите на уловки таких мошенников , которые позорят банки реальные.
Больше, чем год / 2014-12-29

Russian Federation Russian Federation
TINA
Многократно присылают смс неизвестному адресату по просроченной задолженности.
Больше, чем год / 2014-06-16

Russian Federation Russian Federation
Ваш ник, который будет виден
ад мин ты затрахало!Узнавайся про себя кобелино бешенный.
Больше, чем год / 2014-03-28

Russian Federation Russian Federation
Tati
Номер в ВТБ24 совсем другой 88001002424.
Такие СМС я тоже получаю регулярно о задолженности,но у меня нет кредита...Мошенники!!!Как их остановить,не лить грязь на имя ВТБ24.
Больше, чем год / 2014-03-28

Russian Federation Russian Federation
Bugerman
Сегодня сутра тоже получил данное смс. Обращаются с.ки по имени отчеству, косят на реальный банк, но это развод
Больше, чем год / 2014-03-15

Russian Federation Russian Federation
DimanVip
Мне тоже смс шлют,совсем аху***
Больше, чем год / 2014-03-15

Russian Federation Russian Federation
Blatta
Мне смс прислали, типа у меня просроченная задолженность по договору..типа это ВТБ24. Я еще ничего у них не брала))-развод! И номер телефона у них другой.
Больше, чем год / 2014-02-26
27
42 / Re: Банковксие дела.
« Последний ответ от drwax Март 18, 2017, 04:20:16 pm »
Добрый день! Хочу поделиться своей историей о том как банк ВТБ 24 ведет бандитскую политику в отношении своих заемщиков. У меня сейчас есть два кредита наличными в банке ВТБ 24, платил исправно полтора года и все бы ничего, если бы меня не сократили на предприятии, по скольку это произошло, у меня не стало возможности платить по кредитам, тем самым я вышел на просрочку. Много раз обращался в банк ВТБ 24 с просьбой уменьшить ежемесячный платеж и остановить штрафы, на что каждый раз получал отказ от сотрудников банка. Несколько раз в банке мне предлагали сделать реструктуризацию моего долга т.е оформить новый кредит чтобы закрыть старый вместе со штрафами, но данная реструктуризация была еще более не целесообразна, потому что меня грубо говоря хотели затащить в более глубокую долговую яму, расписав кредит на десять лет. Около двух месяцев назад мне начал звонить кавказец Арсен с угрозами сжечь дом и уничтожить семью, аудио записи разговоров и скриншоты смс у меня есть. Вообщем этот неизвестный вымогает деньги. В банке ВТБ 24 общался с сотрудницами отдела проблемных активов с Татьяной Владимировной Ковальской, вот номер с которого она мне звонила +7-903-583-08-49. Татьяна мне говорила что мой долг перейдет коллекторскому агенству если я единовременно не внесу всю сумму по кредиту, ну и случилось так что после разговора с ней мне опять начинал звонить с угрозами этот Арсен. Татьяна Владимировна о коллекторском агенстве мне никакой информации давать не хотела, но когда с ней общался в последний раз то узнал от нее номер телефона этих бандитов, именно с этого номера как и с других мне поступали угрозы в виде смс, ну и звонки, а стационарного номера их якобы Татьяна не знает, только мобильные. Я просил Татьяну чтобы она дала мне возможность оплачивать хотя бы по 3 по 5 тысяч и просил списать штрафы на что получал отказы. Так же общался с этим же отделом с сотрудником Оксаной Коноваловой по номеру +7-903-581-50-46, она так же утверждала что если я не заплачу всю сумму долга то банк передаст мой долг коллекторам а каким не хотела говорить, на мою просьбу предоставить мне документ подтверждающий право переуступки третьим лицам моего долга, она отвечала отказом утверждая что они не обязаны мне предоставлять информацию по переуступке долга, все аудио записи разговоров у меня так же имеются. Оксану я так же просил дать мне возможность платить по 3 по 5 тысяч, на что она так же отвечала отказом, сказав что им мои гроши не нужны а нужны их деньги. И даже так было, что после диалога с этими вышеуказанными сотрудницами банка мне начинал звонить этот кавказец с угрозами, представлялся Вадимом, Арханом, а последние беседы он вел со мной как Арсен Магомедович, вот с этих номеров +7-977-323-28-63, +7-977-323-28-07, +7-977-323-39-41, +7-977-784-74-30, +7-977-323-28-67. Все таки эти сотрудницы мне сказали что называется это коллекторское агенство якобы особым отделом. Еще были звонки с автоответчика банка ВТБ 24 и записанный голос мне настоятельно рекомендовал связаться с особым отделом по номеру 8-800-700-24-10 доб. 07346, перезванивая по этому номеру я попадал на сотрудников банка ВТБ 24, которые утверждали что особого отдела тут нет но этот отдел является структурным подразделением банка ВТБ 24, ну и говорили мне что информацию о том что я звонил они в этот отдел передадут и со мной свяжутся уже сотрудники этого отдела. После этого опять мне поступали звонки с угрозами от Арсена. В последнем разговоре он уже заставлял меня продавать мою почку, продавать дом или выходить на панель торговать своей ж.... Вобщем ситуация не однозначная и уже выходит за рамки правовых действий со стороны банка ВТБ 24. По скольку банк не предоставил документ о переуступке моего долга сторонней организации и сотрудники мне в этом отказывали, соответственно сам банк несет полную ответственность за преступные действия тех кто мне постоянно угрожает. Этот Арсен и в смс и в диалоге говорил мне чтобы я шел оплачивал долг в банк. Платить я не оказывался, но мне банк никак не идет на уступки и видимо думает что с помощью своих сотрудников кавказцев банк ВТБ 24 сможет угрозами выбить все проценты и штрафы, потому и в суд банк до сих пор не подает. До сих пор банк мне ни разу не прислал по почте официального письма с претензией, ни разу меня не проинформировал о передаче моего долга третьим лицам. Следовательно угрозы возникают от самого банка ВТБ 24 а никак ни от коллекторского агенства. Жаль что сюда никак не выложить аудио записи разговоров с сотрудниками банка и с этим вымогателем. И Татьяна Владимировна Ковальская и Оксана Коновалова, покрывают тех кто угрожает. До сих пор ни одной письменной претензии от банка мне так и не пришло и даже никакой информации не хотят мне в банке предоставлять кому банк ВТБ 24 якобы передал мою задолженность для взыскания. Вообщем банк ВТБ 24 это бандитская группа компаний и никакая не серьезная организация. Даже сами сотрудницы меня удивили своим хамским диалогом, все аудио записи разговоров и угроз есть, так же есть скриншоты смс с угрозами от лиц заинтересованных в том чтобы я заплатил долг в банк ВТБ 24.
28
42 / Re: Банковксие дела.
« Последний ответ от drwax Март 18, 2017, 04:18:15 pm »
Ловушка для добросовестных заемщиков
оценка: 1
24.08.2009 г. мне был выдан кредит наличными в банке ВТБ 24.

18.08.2011 г. я внес последний платеж по кредиту.
02.09.2011 г. я получил SMS-уведомление о просроченной задолженности в размере 5,37 р. При этом указанная в графике погашения кредита сумма последнего платежа равна 5229,04. После последнего платежа 18.08.2011 в выписке указана сумма баланса 5231,41 р., что на 2,37 р. больше необходимой суммы. Позвонив по указанному в SMS номеру, выяснилось, что по данным банка сумма последнего платежа составляет 5236,78. При этом я ни разу за все 2 года выплаты кредита не допустил просрочки платежа, все оплаты были произведены вовремя и в полном объеме.

По данной проблеме я обратился в банк с претензией. В претензии было отказано. Оказывается, в п. 2.11 правил кредитования есть маленькая оговорка, что при составлении графика погашения "перенесение дат уплаты ануитетнных платежей в связи с выходными и праздничными днями не учитывается". И в моем случае дата платежа с обычного 20-го числа в феврале 2010 г., попавшего на субботу, перешла на 22 число в графике платежей, выданном мне с договором. А на 22-е перенесли выходной с субботы 27-го. И день платежа оказался на 24 февраля. Соответственно, лишние проценты. После этого я еще полтора года неукоснительно соблюдал выданный мне график платежей и оказался в итоге жутким должником со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде испорченной кредитной истории и будущих проблем при получении кредитов. А пункт 3.2.5.2. договора, обязывающий банк уведомлять заемщика при изменениях условий договора, увеличивающих полную стоимость кредита - дак это ерунда, условия договора ведь не изменились.

Прикол в том, что в данную ситуацию могут попасть только добросовестные заемщики. Если ты где-то недоплатил, где-то просрочил и т.п. то, в конечном счете, ты все равно пойдешь узнавать, сколько же ты там должен оказался. А вот если я добросовестно платил по кредиту в строгом соответствии с выданным мне графиком, мне и в голову не пришло, что, оказывается, из-за двухгодичной давности переноса выходного дня у меня изменился долг по кредиту! И дело-то тут совсем не в этих 7 рублях, да подавитесь, а в том, что:
Спасибо вам, дорогой мой ВТБ-24 за испорченную кредитную историю!

И судя по этому отзыву я не одинок.

Ну и еще немного впечатлений. Работник банка при приеме моей претензии обещала звонок с сообщением номера претензии, по которому можно узнать ее результат. Никакого звонка и номера не было. Вместо этого по прошествии 15 дней мне еще раз напомнили о долге. Позвонил по телефону горячей линии по работе с самыми плохими заемщиками, сказали - в претензии отказано, за результатами срочно бегите в офис банка. В офисе же мне только сказали то, что я и так уже слышал - отказано. На вопрос объяснить причины - вам отправлено письмо, идите домой и ждите. А зачем, спрашивается, меня срочно в офис сгоняли?

И до кучи. У меня изменился работодатель, и выдали мне зарплатную карту ВТБ-24 вместо предыдущей Сберовской. Вот ведь засада-то. Я бы после всей этой истории предпочел на километр ваш банк обходить. Захотелось мне интернет-банк подключить. А он оказывается 300 р. в год стоит, а в Сбере было бесплатно. И одноразовые пароли только на карточке, кончились - топай в банк менять. А в Сбере можно было SMS-кой его получить... Я уж не говорю о количестве банкоматов в городе. Сплошные, в общем, удобства в вашем ВТБ...

От администратора: В кредитном договоре прописано, что размер последнего платежа может корректироваться и его нужно уточнять? Большая просьба указать даты и ориентировочное время звонков в колл-центр, когда Вам сначала пообещали перезвонить, а потом - направили за результатами рассмотрения претензии в офис.

JazzzF1:
В кредитном договоре прописано, что размер последнего платежа может корректироваться и его нужно уточнять?
Единственное, что касается последнего платежа, это п.2.12: "...Размер последнего (итогового) платежа может отличаться от размера предыдущих платежей. По просьбе заемщика Банк в праве в срок не позднее 10 дней со дня соответствующего обращения Заемщика направить Заемщику расчет с указанием размера ежемесячного аннуитетного платежа и размера последнего платежа, который не отменяет и не изменяет положений договора.
Банк информирует Заемщика о суммах ежемесячных аннуитентных платежей и графике их уплаты путем предоставления информационного расчета. При составлении информационного расчета предполагается, что заемщик будет своевременно исполнять обязательства по уплате ежемесячных аннуитетных платежей, перенесение дат уплаты аннуитентных платежей в связи с выходными и праздничными днями не учитываются. Информационный расчет предоставляется в дату фактического предоставления кредита и в случаях, указанных в п. 3.2.5 настоящих правил."
Я в этом не вижу обязательства уточнять размер последнего платежа. А то что он может корректироваться, по мнению банка содержится в фразе "перенесение дат уплаты аннуитентных платежей в связи с выходными и праздничными днями не учитываются".
При необходимости могу отсканировать все документы и отправить вам.

Большая просьба указать даты и ориентировочное время звонков в колл-центр, когда Вам сначала пообещали перезвонить, а потом - направили за результатами рассмотрения претензии в офис.
Перезвонить и сообщить номер претензии, по которому впоследствии можно узнать результаты ее рассмотрения, обещала сотрудник банка, которому я подавал претензию - Кар-нова И.И. в офисе по адресу г. Курган, ул. Гоголя, д. 103. Было это 05.09.2011 г. Мне никто не перезвонил и номер претензии не сообщил.

20.09.2011 г. мне по домашнему телефону напомнили о задолженности. Я в этот же день позвонил на номер 8-800-700-24-10, звонил также с домашнего телефона, около 14 ч. по Москве. Там мне сообщили, что в претензии отказано, и сказали как можно быстрее подойти в офис банка за аргументированным результатом.
29
42 / Банковксие дела. Кидалово по полной.
« Последний ответ от drwax Март 18, 2017, 04:16:23 pm »
Дмитрий Фирсов vs ВТБ24, или как я стал просрочником
08.04.2011 21:50  183  17 440 просмотров
Случилась со мной занимательная история, изложенная ниже (скопировал с Горячей Линии мой вопрос и ответ анонимного сотрудника под эгидой Натальи Смирновой). Ответом я неудовлетворен, тем более что он слишком общий и по сути является отпиской. Очень хотелось бы получить советы и комментарии знатных картофилов и сотрудников кредитных учреждений на предмет, является ли технический овердрафт просрочкой (я был в шоке от такого открытия). В других банках, где я обслуживаюсь, такого нет.

Вопрос:   
Хотелось бы получить ответ от банка на следующую ситуацию.
Сегодня получил смс из отдела просроченной задолженности с просьбой оплатить просроченную! задолженность в размере 51.58 рублей и дан телефон соответствующего отдела. У меня просто идеальная кредитная история, ни дня просрочки нигде и никогда, это вопрос для меня принципиальный, и в ВТБ я никогда платежи не задерживал, да и за Телебанком слежу, что и как там. Позвонил в 12—26 (это на случай проверки вам) по телефону 8-800-700-24-10. Выяснил, что в результате некой операции снятия наличных (была такая) с меня естественно была взята комиссия, а так как денег было впритык на карте, то комиссия увела карту в то что мы называем неразрешенный овердрафт на означенную выше сумму. Выписку оплатить нужно до 24 апреля. Думаю, числа 10—12 и оплачу, а вот нет оказывается. Тут уже! все сложно. Буквально с момента возникновения неразр. овердрафта я считаюсь просрочником и это передается в отдел по работе с должниками. Замечательно просто. На мой вопрос, а если при оплате в зоне другой валюты в силу разницы курса на момент авторизации и списания я так же уйду в небольшой неразрешенный овер, то это тоже будет считаться просрочкой, ответ был положительный. Мол это у вас первый раз, кредитную историю портить не будем (хотя и тут не верю, от таких можно чего угодно ожидать).
Так человек, допустивший неразрешенный овердрафт автоматически и сразу считается просрочником с занесением данного случая в КИ клиента? Просто слов нет…приличных… извините.
УНК 939773

negoro (москва)   · 07.04.2011 16:05
Ответ:   
Здравствуйте, Дмитрий!

Сообщаем, что отношения между Клиентом и Банком, возникающие в связи с использованием банковской карты, регулируются «Правилами предоставления и использования банковских карт ВТБ 24 (ЗАО)» (далее — Правила), которые вместе с «Заявлением на предоставление основной банковской карты ВТБ 24 (ЗАО)», распиской в получении карты и Тарифами являются Договором присоединения.
Подписав расписку в получении карты клиент подтверждает факт того, что ознакомлен, понимает и согласен с условиями Договора.
В соответствии с п. 7.1.3. Правил в обязанности клиента входит осуществлять операции в пределах доступного лимита и не допускать перерасход средств по счету, превышающий доступный лимит, а также п. 3.13.3. Правил в случае несанкционированного Банком превышения доступного лимита (далее — сумма перерасхода) по карте клиент обязан незамедлительно вернуть Банку сумму перерасхода и уплатить за такой перерасход банку пеню, установленную Тарифами.
В соответствии с федеральным законом от 30.12.2004 № 218-ФЗ «О кредитных историях» (ред. 24.07.2007 г.) кредитная организация обязана, представлять всю имеющуюся информацию, необходимую для формирования кредитных историй, в отношении всех заемщиков, давших согласие на ее представление, хотя бы в одно бюро кредитных историй, включенное в государственный реестр бюро кредитных историй.
Если при получении кредитной карты Клиент дал свое согласие на предоставление банком информации по кредитному Договору в бюро кредитных историй, информация о просроченной задолженности, наступившей при превышении доступного лимита карты, направляется Банком в бюро кредитных историй.

С уважением,
ВТБ 24 (ЗАО).

Наталья Смирнова

Не дайте пропасть, господа smile:) Я не хочу становиться каким-то просрочником.
Жду комментариев и советов, как дальше жить и бороться smile:) Или всё, туши свет?
30
люди / РАБОТА И ТРУД - ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ
« Последний ответ от qwertyuser Март 14, 2017, 01:49:17 am »
РАБОТА И ТРУД - ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ

РАБОТА. Работать - от слова раб, то есть воплощать чужое намерение за деньги или за награду. Над тобой властвует человек, который указывает тебе - где находиться, как долго и что делать. В это время ты принадлежишь ему.
Как правило, твоей работой являются действия, которые бесплатно ты бы никогда не стал совершать. Твоей духовной эволюции они ничего не дают и даже наоборот. Работа не способна дать настоящей самореализации и в купе с потраченными десятилетиями неизбежно превращается в трагедию жизни.
Когда человек работает - он несчастлив. Эти действия, как правило, бессмысленные, вредные, условия вредные, зоны вредные - иначе бы за них не платили. Случается, что плоды твоей работы тебя не интересуют и не радуют, и зачастую их невозможно увидеть. Человеку жизненно необходимо видеть плоды своих действий, чаще - работа не способна этого дать. Работая, ты проводишь большую часть жизни с людьми, с которыми бесплатно возможно не стали бы даже общаться. Всё это ведёт к физической и духовной деградации, старению и сокращению жизни. Как правило, работа не вынуждает совершенствовать действия. Всё одно – заплатят.
Работая, ты продаёшь свой жизненный ресурс – здоровье и время, а зачастую мысли и волю.

ТРУД. Трудиться – это гармония между Волей, Намерением и Миром. Ты принадлежишь себе, над тобой никто не стоит и не трясёт пальцем перед твоим носом. Ты действуешь не потому что «надо», а потому что сам желаешь этого. Видишь в своих деяниях отражение Мира, трудясь ты изливаешь душу и твой свет продолжает жить в совершённых делах. Постоянно взаимодействуешь с Миром и Природой. Своими мыслями ты здесь и сейчас и тебе не хочется уходить. Труд- это магия, это духовная практика. Когда ты трудишься - ты счастлив, ты сопричастен Миру. Вокруг тебя люди, воспламеняющие ласковый огонь в твоей груди. Это твоя Жизнь и ты хочешь чтобы это продолжалось. Ты всегда можешь видеть плоды своего труда и радоваться им. Завершив дело – ты полон сил, ведь ты и не думал уставать?! Такие действия укрепят тело и продлят Жизнь.
Трудясь, человек совершенствует и созидает. А совершенство – это всегда красота.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10